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Reddit ist ein… «Meme-Forum»? Das ist in etwa so verkürzt, wie wenn man sagen würde, RSS ist ein «Fake-News-Verbreiter» (bei beiden war Aaron Swartz massgeblich beteiligt). Und wenn schon von einem «Flashmob von Kleininvestoren» die Rede ist, dann müsste man denn schon auch von einem «Heuschreckenschwarm von Hedgefonds» sprechen (aber die erfüllen ja «eine wichtige Funktion an der Börse»!).
(Wie würde man entsprechend die High-Frequency-Trader nennen, die mehrere Male für Flash Crashs verantwortlich waren?)
Immerhin seid ihr nicht gänzlich in den «Boomer-Sprech» gefallen wie der Tagi: Dort spricht man von «Internetmob» vs. «Profianleger» und von einer «Horde von Zockern» [sic!].
– Ich schalt mal mein Modem aus ;-)
Hi Michel, das Memeforum nehme ich auf mich. Aber: Wie würdest Du es im Nachrichtenbriefing beschreiben, so, dass es Non-Redditors verstehen?
r/wallstreetbets ist voll von Memes. Die ganze Aktion lässt sich mit Memes erzählen:
Lord deepfuckingvalue: "I LIKE THIS STOCK" - über Gamestonk
Und die retards so: "To the moon 🚀🚀🚀"
Musk: "Gamestonk"
Die retards: "Get ur fucking ticket to mars 🚀🚀🚀, I LIKE THIS STOCK!"
Ein paar andere tards: "BB, AMC, NOK - this is not investment advice"
Antwort: mods clear the bots
Melvin cuckt CNBC. Robinhood im onestar-sturm. Fin?
Seither: "HOLD THE LINE! 💎✋ DO NOT FUCKING SELL"
Kleine Lingoeinführung hier: https://www.reddit.com/r/wallstreet…lture_for/
Liebe Bettina, lieber Oliver, einerseits war mein Kommentar ein lustvoller rant und daher cum grano salis zu verstehen. Ich war mir auch bewusst, dass ein wording gesucht wurde, welches ein (zentrales) Internet-Phänomen allgemeinverständlich (für n00bs/Newbs) beschreibt – und das man von mir aus auch so hätte stehen lassen können)^.
The grain of truth andererseits bezog sich aufs framing, wie es besonders stark beim Tagi hervortrat, nämlich der Gegensatz zwischen «Mob/schlecht» und «Elite/gut» – weshalb auch der eigentlich positiv-kreative Ausdruck «Flashmob» an Unschuld verlor (aber womöglich nur eine semantische Koinzidenz war).
Und ja, auf den ersten Blick bestehen Reddit wie auch andere Foren – wie danach das ganze Internet – beinah nur aus (Katzen-)Memes. Aber «Meme-Forum» wäre für Reddit – im Gegensatz vielleicht zu 9Gag – trotzdem verfehlt ;).
Mein gegenwärtiger Favorit aus r/wallstreetbets ist «It's power to the traders»
*lingo off*
Wieso nicht einfach "Forum", das ist neutral, wohl etwa gleich präzise & ganz im Spirit der "no-bullshit"-Doktrin aus dem Republikmanifest. :-)
Lieber Michel, ist der Ausdruck "Flashmob" für dich negativ behaftet? Für mich ist das Gegenteil der Fall: Ich assoziere mit einem Flashmob eine sehr gut organisierte, kreative Gruppe von Menschen, die fähig ist, innerhalb von kürzester Zeit eine koordinierte Überraschung zu lancieren. Daher finde ich den Ausdruck hier absolut passend. Dass Reddit ein "Meme-Forum" ist, ist wohl tatsächlich ein wenig verkürzt. Trotzdem habe ich das Gefühl, darunter kann sich jemand, der die Plattform nicht kennt, vielleicht mehr vorstellen als beispielsweise unter einem "Social-News-Aggregator" - so wird Reddit auf Wikipedia beschrieben. Herzlich! Bettina
Wichtig erscheint mir noch, dass amerikanische Tradingplattformen (etwa Robinhood, Interactive Brokers) auf Druck der Investmentbanken für die beschriebenen Aktien den Handel gestoppt haben, um die Verluste der Investmentbanken zu minimieren. Das ist ein sehr krasser Eingriff in den freien Markt und es bleibt zu hoffen, dass dies Konsequenzen nach sich ziehen wird. Die Investmentbanken spekulieren wohl darauf, dass allfällige Konsequenzen monetär tiefer ausfallen werden als die allfälligen Verluste.
Absolut! Ich habe das gestern weggelassen, weil die Lage extrem unübersichtlich war. Nicht nur Robinhood hat ja den Handel eingestellt. Im Hintergrund hat die Clearing-Firma Apex den Handel blockiert, wovon dann gleich mehrere Tradingplattformen betroffen waren. Und später am Tag hat Robinhood dann sogar (in Teilen) die Gamestop-Positionen seiner Nutzer abgewickelt, ohne deren Zutun.
Mehrere Kongressmitglieder aus beiden Parteien wollen nun Untersuchungen starten - diese Geschichte hat gerade erst angefangen. Ziel war es jetzt im Briefing erst einmal kurz und knapp den Anfang zu erzählen.
Sehr interessant ist diese Zusammenfassung hier: https://twitter.com/doctorow/status…4192738304
Ich schätze Cory Doctorow sehr (er schreibt z.B. gute Beiträge für die EFF), bin aber hier nicht einverstanden, dass der Mechanismus hinter Shortselling nicht wichtig ist. So wie ich das verstanden habe, haben bestimmte Hedge Fonds 140% Prozent des gesamten Marktvolumens von GME verkauft (manche Aktien also mehr als einmal), mit dem Versprechen, diese später zu jedem beliebigen Preis wieder zurückzukaufen. Das scheint einfach nur eine dumme Idee gewesen zu sein und ich verstehe nicht ganz, wie Reddit dafür verantwortlich gemacht werden kann. Diese Hedge Fonds haben offenbar entweder nicht verstanden, wie Shortselling funktioniert, oder sie vertrauen darauf, dass sie den Markt manipulieren können, so dass offensichtlich dumme Investitionen trotzdem aufgehen.
Schlagt den Embolo:
Herzlichen Dank für den Hinweis, dass es in den Medien viel zu viele gibt und zwar praktisch ausschliesslich Männer aus dem letzten Jahrhundert, die vergassen abzutreten und uns nun an allen Ecken ihre Welt erklären.
Da hat es einer gewagt, 71 zu werden und dann erst noch etwas Dummes zu sagen.
Und die Republik meint, darüber müsse sie berichten, es sei ebenso wichtig wie z.B. die Korruptionssituation in der Schweiz.
Und die Meldung bewegt nun einen Mann mit Jahrgang Doppelnull und später
-- sich für einen Hinweis zu bedanken, den ich in der Meldung nicht sah,
-- dass es in den Medien viel zu viele Männer mit Jahrgang vor Doppelnull gebe
-- welche abzutreten vergessen hätten
-- und zu meinen, der 71-Jährige (in der Mehrzahl) habe versucht, ihm (und wem?) die Welt zu erklären.
Und die Klicker finden das ausnahmslos gut.
Viermal au weia.
Ist mir auch aufgefallen. Ich würde meinen, dumm hänge eher weniger vom Jahrgang ab. Von Experten eingeflüstertes Fachwissen trennt jedenfalls nicht zwischen den Generationen.
Corona verschärfe Spaltungen, sagt man. Wahrscheinlich auch so eine Welterklärung aus dem letzten Jahrhundert.
Also leihen sie tonnenweise Aktien und verkaufen sie zum aktuellen Preis. [d] Verfällt der Preis, kauft der Leerkäufer vorher verkaufte Aktien günstiger wieder und geben sie zurück. [g]
Danke für den Hinweis, Herr M. Wir haben den Flüchtigkeitsfehler korrigiert.
Alle haben über die GameStop-Rebellen gelesen. Alle wissen was passiert ist. Und so teilen sich die Meinungen in Befürworter und Gegner, und beide Seiten wissen genau, dass die anderen 50% keine Ahnung haben. Ideales Spielfeld für PR-Leute.
Wer sich trotzdem mit dem Stoff beschäftigt, erfährt:
-- dass die meisten einfach nachbeten, GameStop schramme an der Pleite herum;
-- dass GameStop ein internationales Detailhandels-Unternehmen mit 5'500 Mitarbeitern ist und bis 2019 Dividenden bezahlte;
-- dass GameStop wie auch hierzulande die Detailhändler, Restaurants und Fluggesellschaften etc.etc. unter Corona grosse Umsatzeinbussen erleiden und Verluste schreiben;
-- dass die lieben Leerverkäufer, welche ja angeblich nur überhitzte Börsenkurse verhindern, sich in Tat und Wahrheit damit eine goldene Nase verdienen wollten, dass sie die unter Corona leidenden Unternehmen massiv unter Druck setzen und manchmal in den Ruin drängen;
-- dass die lieben, angeblich der Börsengesundheit verpflichteten Leerverkäufer im Falle GameStop mehr als 120% aller Aktien leer verkauften, was illegal ist, weil nackte Leerverkäufe nach der letzten Finanzkrise verboten wurden;
-- dass sich für einmal die Anleger nicht, wie sonst üblich, von den PR-Kampagnen und fallenden Kursen in die Flucht schlagen liessen, sondern die Sache durchschauten und Aktien und Optionen kauften;
-- dass sie so ein Zündhölzchen an den Scheiterhaufen hielten, weil die Leerverkäufer bei steigenden Kursen Positionen glattstellen und dazu immer mehr Aktien kaufen mussten, was man short squeeze nennt;
-- dass die Leerverkäufer mit ihren grossen Käufen (und nicht die Kleinen Rebellen) ein Kursfeuerwerk verursachten und gerade deshalb immer noch mehr kaufen mussten usw.;
-- dass die Anleger so zum Schaden der Leerverkäufer grosse Gewinne machten;
-- dass es nicht sein darf, dass die falschen gewinnen, und deshalb Facebook die Verbindung kappte und der Gratisbroker praktisch keine Kauforders mehr ausführte.
Und wer immer noch meint, das sei ein Geschichtlein zu einem seltsamen Computerspiel-Detailhändler weit weit weg, der führe sich den nachfolgenden Artikel zu Gemüte. Die Leerverkäufer hatten es auch mit American Airlines versucht und sich eine blutige Nase geholt: https://www.thestreet.com/investing…-feel-heat
Wie umfangreich diese Leerverkäufe sind, zeigt die folgende Internet-Seite, welche Gesellschaften und die entsprechenden Zahlen nennt, bei denen die Spekulanten mindestens 20% der Aktien (!) leer verkauft haben. (Wenn 20% der Aktien leer verkauft sind, so müssen innert Frist 20% der Aktien gekauft werden - und das ohne eine Kursrallye auszulösen.) Wenn es mir als Aktionär gelingt, mit Call Optionen und Aktienkäufen, den Kursverfall zu stopen, so müssen die Leerverkäufer 20% der Aktien der Gesellschaften zu für sie ungünstig hohen und steigenden Kursen kaufen. Das ist ein wirksames Gegengewicht und deshalb sind in den USA und Europa Leerpositionen meldepflichtig. (In der Schweiz nicht. Da liest man nur manchmal etwas in der Finanz und Wirtschaft.)
Das alles gesagt ist zu ergänzen, dass es noch etwas komplizierter ist: Wenn die Gesellschaft wirklich Dreck am Stecken hat, dann ist es sinnvoll und auch ehrenwert, das zu melden und das Wissen mit Leerverkäufen zu versilbern. Der Fall Wirecard ist ein Paradebeispiel dafür, dass Leerverkäufe eben nicht immer schlecht sind. Und er ist ein Paradebeispiel dafür, dass korrupte und unfähige Revisionsstellen, Börsen- und Finanzaufsichten ebenso grossen Schaden anrichten können.
Nur wenn man lernt, ist man nicht länger Opfer.
Republik AG
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