Wirtschaftswissenschaft ist genauso wenig eine exakte Wissenschaft, und trotzdem dienen überholte Verhaltensgrundlagen der ökonomischen Theorie weiterhin als Rechtfertigung zur Aufrechterhaltung von Missständen, wie sie im Beitrag eindrücklich beschrieben werden. Mehr noch, sie bestimmt sogar unser aller Leben bis in die letzten Winkel! Wir könnten das auch so zusammenfassen; die offensichtlichen Fehlanreize im kapitalistischen System fallen uns grad auf die Füsse.

Muss man eine exakte Wissenschaft studieren, wenn man eine Aussage machen will? Wenn Sie sich mit dem Thema befassen würden, werden Sie auch merken, dass Massentierhaltung infektöse Krankheiten/ Virenmutationen fördert. Fast alle Pandemien sind wegen solchen Orten ausgebrochen.

Ein Interview ist zwangsläufig eine Zusammenfassung und somit verkürzte und vereinfachte Wiedergabe der Argumentation des Autors. Man müsste also schon das Buch gelesen haben, um zu beurteilen, ob er das "zu einfach" sieht.

Ich empfehle Ihnen wärmstens das Buch von Mike Davis, «The Monster at Our Door: The Global Threat of Avian Flu» von 2005, wo er das, was sie hier als «unangebrachte Verbindung» bezeichnen, sehr detailliert und differenziert entschlüsselt und zum Teil erschreckende Einblicke gibt, wie die industrielle Geflügelindustrie alles dafür getan hat, den Ausbruch vor der WHO zu verheimlichen. Dort zumindest hat man sehr wohl einen direkten Zusammenhang gesehen oder befürchtet, etwa aufgrund der plötzlich reihenweise sterbenden Hühner. Beste Grüsse, DR

leider stimmt das, dass etwas gar subjektive und übertriebene Aussagen die Kraft der Prophezeihung hier schwächen und angreifbar machen.
ich kann ihn gut verstehen, er sagt ja auch, dass er Aengste verarbeitet, ich denke im Kern hat er auch recht. Und doch ist es noch etwas komplizierter.

Das ist eine wunderbare Zusammenfassung der aktuellen Situation, danke Rolf Müller.
Ich finde nicht, dass es esotherisch klingt, möchte aber einige Gedanken zur praktischen Umsetzung beisteuern. Wir haben in der Schweiz die seltene Gelegenheit, mittels Initiativen einen Einfluss auf die Politik auszuüben. Momentan stehen zwei wichtige Abstimmungen bevor zu den Themen Gewässerschutz und Pestiziden. Wenn wir diese wuchtig annehmen, können wir einen Beitrag leisten zum dringend notwendigen Umdenken. Der Bauernverband wird immer Ausreden finden , weshalb die Landwirtschaft nur so funktionieren kann wie sie gegenwärtig ist. Darauf sollten wir nicht hören, sondern mit den riesigen Subventionen eine Landwirtschaftspolitik fördern welche zur Entspannung dieses imaginären Gummibandes führen wird.

Über das Entspannen des Gummibandes habe ich schon viel nachgedacht. Bisher ist mir nur eine einzige Methode eingefallen, die wirklich-wirklich wirkt, für sich selbst und die Umwelt: Einen Teilzeitjob.

Wieder verwildern: anderswo heisst das kontaminiert, verunreinigt leben, statt klinische, letztlich lebensfeindliche Reinheit anzustreben. Empfehlenswert: Timothy Morton, Ökologisch sein.

Das ist sehr schön zu hören, merci!

Das ist in der Tat die Grundproblematik. Monokulturen sind lange Zeit erfolgreich, und zwar umso erfolgreicher, desto grösser sie werden. So erfolgreich, bis sie glauben, keine Grenzen mehr kennen zu müssen.

Merci, Herr Kienholz, für den erhellenden Gedanken!

Danke für Ihre Worte und Ihren Optimismus, Herr S.!

Ob sich der Homo sapiens selber abschafft, ist so sicher nun auch wieder nicht. Sicher ist, dass die Weltbevölkerung (zum dritten Mal) schrumpfen wird. Der schöne Planet Erde kann sich dann von den menschlichen Verwüstungen (wie Waldrodungen, Meeresverschmutzung u.a.m.,) erholen. Für mich eine erfreuliche Aussicht.

Danke für die (für mich) neue Fakten. Ist auch bekannt, zu welchem Zeitpunkt (Jahrhundert) der Anteil der sog. Nutztiere jenem der Wildtiere übertraf?

Gleichzeitig hat offenbar die vom Menschen künstlich geschaffene Masse, Häuser, Infrastruktur, Plastik...., die vorhandene Biomasse hinter sich gelassen.

Genau. Die wissenschaftliche Korrektheit bleibt bereits bei einer der ersten Aussagen im Interview auf der Strecke, Mexiko habe eine höhere Sterberate bei Covid als die USA (Die USA haben eine Mortalitätsrate von 997 per Million, Mexiko 922 per Million, Stand 23.12.). Der stereotypisch herablassende Blick eines US-Amerikaners auf den südlichen Nachbarn halt. Danach ahnte ich, dass wir hier eine Aneinanderreihung von pauschalen Schlagwörtern (in der Art von "Viren, das ist Evolution auf Steroiden") zu erwarten hätten (auch wenn ich viele seiner Ansichten unterstütze und mir Tierfabriken unerträglich sind).

Verfügt man über eine gewisse Grösse von Portemonnaie ja, dann hat man eine Wahlfreiheit. Wobei auch diese wesentlich beeinflusst ist durch das Marketingtreiben der entsprechenden Unternehmen. Ist man aber engen finanziellen Zwängen ausgesetzt, so ist die Wahlfreiheit massivst eingeschränkt und der Griff zu nicht-nachhaltigen Produkten unausweichlich. Dann kann man auch nicht schnell mal einen Biogemüsekorb beim lokalen Bauern abonnieren.

Ja, unser Verhalten hat einen Einfluss, aber einen zu geringen. Wenn man im Supermarkt vor den feilgebotenen Hähnchen steht, in einer Ecker noch ein paar Bioexemplare zum deutlich höheren Preis, kommt man sich auch betrogen vor. Man bezahlt mehr und sieht auf einen Blick, dass sich so die Welt nicht retten lässt.
Es ist daher bei weitem nicht ausreichend, die Verantwortung auf den einzelnen Konsumenten abschieben zu wollen.

Auch die Setzlinge des lokalen Biobauern kommen aus einem riesen Zuchtbetrieb aus NL und wurden 1000 km durch die Gegend kutschiert.
Man kann der Globalisierung nicht entgehen.

Und was soll das jetzt heissen?
Dass wir Bioprodukte und fleischarme Ernährung gleich wieder vergessen sollen?
Natürlich genügen diese beiden Dinge nicht, vor allem wenn sie sich nur in einem kleinen Nischenmarkt abspielen, vergleichbar mit einem (privaten) Naturpark inmitten eines Agglomerations-Breis.
Aber solche Anfänge und Ansätze sind vergleichbar mit Katalysatoren, die chemischen Prozessen einen Anfangsschub geben, so dass sie nachher von selber weiter laufen!
Die Möglichkeit praktischen Lernens in Bioläden und in der Biolandwirtschaft bedeutet ausser-universitäre Lebensschule, genau das, was in unserem konventionellen Schulsystem fehlt und zu kurz kommt, indem dort die SchülerInnen mit Unmengen von Detailwissen gemästet werden, wie Stopfgänse!
Das "Komplementäre" im weitesten Sinne, also nicht nur in der Medizin, ermöglicht erst ein "Zur inneren Ruhe kommen" und ist damit eine Grundvoraussetzung für einen erfolgreichen "Neustart".
In diesem Sinne: Einen guten Neustart im 2021!

Ja, Sie sehen das richtig. Zusätzlich müsste die Lebensweise des Menschen hinterfragt werden, z. Bsp. die Mobilität (Stundenlanges Pendeln, Ferien in Thailand usw.).

Aber dieses Interview schlägt doch gerade nicht nieder - es informiert nüchtern und anschaulich das was ist und zeigt zugleich Richtungen auf, in die unsere Zukunft sich hinentwickeln muss, wenn die Situation aus ihrer Hoffnungslosigkeit entkommen soll. Ich finde diesen Beitrag wundervoll und wünsche mir deutlich mehr von diesem Kaliber. Aber genau darum habe ich die Republik ja auch ausprobiert und werde mein Abonnement definitiv verlängern. Auch dies als Schritt in eine bessere Zukunft.

Ich denke, es geht weniger um das "noch nie Gehörte", sondern eher um das "noch nicht Erlebte". Viele müssen Krankheit, Krieg, Flucht und eben Pandemie am eigenen Leib erfahren, um adäquat zu reagieren. Auch die Klimakrise wird bei uns erst angegangen, wenn ein gesättigtes Mass an hier Wohnhaften darunter leiden wird.

Danke, Herr Neumaier, für Ihre Literaturhinweise.

Sehr geehrter Herr Neumaier, ich weiss nicht, ob Sie sich u. a. auch auf meinen Beitrag beziehen. Ich kann von mir sagen, dass ich schon öfter vom Zusammenhang zwischen Massentierhaltung und Pandemien gehört habe. Wenn ich mich recht erinnere, war das unter anderem (und wie Sie sagen auch nur kurz) Thema in einer ARTE- oder 3Sat-Dokumentation über Massentierhaltung, die ich neulich gesehen habe. Ich finde es auch grundsätzlich plausibel und irgendwie einleuchtend. Ich habe sogar im Gegensatz zu Ihnen eher den Eindruck, dass es sich mittlerweile um eine Art alternatives Allgemeinwissen handelt. Es wurde ja im Zusammenhang mit Vogelgrippe, Schweinegrippe, Rinderwahnsinn etc. immer wieder von Massenkeulungen in Tierfabriken berichtet. Von daher scheint es ja tatsächlich einen Zusammenhang zwischen Massentierhaltung und Pandemien bzw. Zoonosen ganz allgemein zu geben. Daher ging es mir in meinem vorherigen Kommentar ganz speziell um eine persönliche Wissenslücke, auf die ich wirklich erst im Interview gestossen bin. Aber vielleicht haben Sie ja recht und es lässt sich nicht in ein bis zwei Sätzen, sondern nur in längeren Buchkapiteln herleiten.

Hallo Herr O.,
Ich kann Ihre Skepsis nachvollziehen, sie aber hoffentlich auch entkräften, wenn Sie etwas Zeit (oder Vertrauen) haben:
— erstens ist das Problem « Pandemie » durchaus auch ein soziologisches, zu diesen Bereichen äussert sich ja Davis auch.
— und zweitens kann ich Ihnen sein Buch, « The Monster at Our Door » sehr ans Herz legen: es ist sehr gut recherchiert, gerade im Kapitel zur Virologie ist jede Aussage mit detaillierten Quellen aus den entsprechenden Fachzeitschriften belegt (die wir natürlich in Teilen auch im Original nachgesehen haben). Davis hat seine Hausaufgaben in Epidemiologie und Virologie mehr als erledigt :-).

Wieder einmal ein sehr augenöffnender Bericht, der einem ratlos und teilweise auch mutlos zurücklässt. Der Mensch schafft sich selber ab, traurig aber wahr...Den Zusammenhang zwischen Pandemien die durch Zoonosen verursacht werden und Massentierhaltung resp. Umweltausbeutung von Natur und Menschen hat auch Prof. Dr. Christian Drosten schon einmal erläutert. Nur in den Medien und der breiten Bevölkerung kommt das nicht (gut) an.

Fauci, Gates, Obama und alle anderen, die sich mit dem Thema beschäftigten, kamen in den letzten Jahrzehnten zum gleichen Ergebnis wie dieser Soziologe und Professor für kreatives Schreiben. Die Frage ist bloss, welcher "Religion" Sie folgen.

Lieber Clown Pello, danke für Ihre Rückmeldung. Jetzt bin ich aber sehr gespannt: Machen Sie bitte ein paar Beispiele für "zu viele grammatikalische Fehler"? Und wieso sollte der Text übersetzt worden sein? Bis bald und beste Grüsse!

Natürlich ist das eine berechtigte Frage, Herr H.!
Wir alle - was wussten wir vor einem Jahr über Viren und über Begriffe, die wir heute fast täglich hören?
Auch mein Interesse speiste sich aus zwei Quellen:
Zum einen aus der Neugier, die mich ein Leben lang begleitet hat, wenn ich auf wichtige Themen gestossen bin, die ich nicht verstand. Und zum andern aus einer persönlichen Betroffenheit als mehrfache Risikoperson. Zudem schuf der Lockdown im Frühjahr natürlich auch 'gute' Bedingungen zum Lesen.

Ich will ganz sicher nicht behaupten, dass man nach einem Stapel Bücher plus ein wenig Lebenserfahrung zu einem Experten bei so einem hochkomplexen Thema werden kann...
Aber ich denke schon, dass es möglich ist, mit offenem Geist wesentliche Zusammenhänge des Gesamtbildes, also die Dialektik einer Entwicklung zu verstehen.

Z.B. liegt es offen auf der Hand, dass neue, eventuell gefährlichere Mutationen des Virus damit zu tun haben, dass es heute einfach seeehr viele Menschen gibt, die sich infiziert haben. Und das Virus damit quasi eine riesige Petrischale zum Ausprobieren hat. Die allermeisten Mutationen "nützen" dem Virus gar nichts und die Evolution lässt sie wieder verschwinden. Aber es gibt eben auch die sehr wenigen Mutationen, die dem Virus helfen, sich zu verbreiten, weil es z.B. infektiöser wird. Das war im Februar in der Lombardei so und das geschah jetzt offenbar in England und Südafrika wieder.
Alle Experten ohne Anführungs- und Schlusszeichen haben vor solchen möglichen Entwicklungen bereits im Frühjahr gewarnt. Ich denke da z.B. an den Podcast von Prof. Drosten oder an die Grafiken über die Grippewellen am Ende des ersten Weltkrieges.
Es gibt auch eine ganze Reihe von Länder, die hier sehr genau zugehört hat und heute mit einem langfristigen und proaktiven Vorgehen und einer Zero-Covid-Strategie das Virus unter Kontrolle oder sogar in den Griff bekommen haben.

Und wir wissen auch, was in sehr vielen Ländern wie auch bei uns geschehen ist: Es hiess "wir können Corona!" Und ein Buchhalter sagte, er habe kein Geld. Im Juni hatten wir 20, 30 Infektionen am Tag, es wäre durchaus möglich gewesen, diese auf "Null" zu drücken.
Heute sehen wir, wohin das Auseinanderreissen von Zusammenhängen, die unterschiedliche Gewichtung von Partikularinteressen (hier der Wirtschaft zulasten von Volksgesundheit und Menschenleben) führt. Es ist auch heute schon absehbar, dass dieses kurzfristige Denken neben der wachsenden Anzahl verlorener Leben der Wirtschaft viel grösseren Schaden zufügen wird. Ein vierwöchiger Lockdown hat z.B. in Australien zur Ausrottung des Virus und zur Rückkehr zu annähernd "normalem" Leben danach geführt.

Dieses einseitige Herangehen, die Weigerung, Zusammenhänge und das Gesamtbild zu sehen, der vorherrschende Positivismus hat uns auf diesen Holzweg in die Katastrophe geführt.

Diese Dinge habe ich in den letzten Monaten zu verstehen gelernt.
Auch ihre Frage, Herr H., wie Viren von Wild- auf Zuchttiere und auf die Menschen überspringen, fragt nach diesen Zusammenhängen.

Da gibt es viele Möglichkeiten:
Ein Fledertier frisst eine Feige auf dem Baum an. Die fällt runter und wird vom darunter weidenden Pferd gefressen. Das infiziert die anderen Tiere und die betreuenden Menschen, bevor das Sterben beginnt. (Henta-Virus in Australien).
Die zunehmende Zersiedlung der Landschaft mit immer kleineren Parzellen vertreibt z.B. Eulen, die sich von Mäusen ernähren. Die Mäuse vermehren sich stark und mit ihnen die Zecken. Die Fälle von Borreolose nehmen zu...
Massentierhaltung bringt Tiere mit sehr ähnlichem, wenn nicht identischem Genmaterial hervor. Wie anfällig diese gegen Krankheiten sind, zeigt der ungeheure Verbrauch an Antibiotika in der Tiermast (was ein anderes, wichtiges Thema ist). Und wir haben gerade wieder gesehen, dass es unmöglich ist, hier 100%ig vor Viren zu schützen. Im Sommer sprang das Coronavirus von Menschen auf Nerze in Holland über. Trotzdem geschah in Dänemark wieder das Gleiche und ein verändertes Virus sprang auf die dort arbeitenden Menschen zurück... Die Antwort heisst dann immer nur Keulung.

In der Natur, z.B. in Regenwäldern, gibt es diese Übersprünge auch. Aber weil Populationen von Tieren und Menschen vielfältiger und kleiner sind, blieben solche Ausbrüche klein und teilweise sogar unentdeckt.
All das hat sich in den letzten Jahrzehnten grundlegend geändert. Der neoliberale Kapitalismus hat die Nahrungskette als Quelle der Profitmaximierung entdeckt und beutet diese erbarmungslos aus.
Davis bringt ja das Beispiel von den leergefischten Meeren, die die Menschen in die Wälder auf die Jagd treibt. So wird eine Bedingung geschaffen, die Krankheitserreger aus der Isolation zu befreien und in die Städte zu tragen.

Neben den beiden Büchern, die ich in einem anderen Beitrag genannt habe, hat mir ein drittes wesentlich geholfen, diese Zusammenhänge zu verstehen:

David Quammen: Spillover - Der tierische Ursprung weltweiter Seuchen, Pantheon Verlag, 2020.

Der amerikanische Wissenschaftsjournalist hat es schon 2012 geschrieben; es geht also nicht direkt auf Corona ein. Aber es schildert am Beispiel vieler Zoonosen, unter welchen Bedingungen Viren und Bakterien auf Menschen überspringen. Er erklärt konkret die komplexen, biologischen Zusammenhänge. Und Quammen zeigt auch sehr anschaulich, wie kompliziert die Suche nach diesen Zusammenhängen und Hintergründen oft ist.

Lieber Herr H.,
Der Link: ist einmal ein Huhn oder Schwein infiziert in einer Fabrik, gibt es dort massenhaft weitere Hühner- oder Schweine-Körper, in denen sich die Viren vermehren können, also viel mehr Chancen für Mutationen.
Ich fürchte, die Lösungsidee mit der kompletten Abriegelung ist schwer umsetzbar — wir erleben es ja gerade, natürlich auf viel breiterer Ebene, wie schwer es ist, « Barrieren » zwischen Virenträgern und noch-nicht-infizierten zu errichten...
Beste Grüsse!

Vielen Dank Anonym 3!

Das ist ein wirklich äusserst informativer Artikel, den ich jedem empfehlen kann, der sich näher mit dem Thema beschäftigen will, etwas Zeit mitbringt und Lust auf ein paar neue Englischvokabeln hat. Kann man sich ja wohl kaum besser ausdenken, als dass der befragte Professor für Virologie und Vogelgrippe-Experte Thijs Kuiken übersetzt Thies Küken heisst.
Ich habe sogar nochmals eine Teilantwort auf meine zuvor gestellte Frage bekommen. Tatsächlich ist wohl die Strategie der Geflügel-Farmer, auf biosecurity zu setzen. Da diese Massnahmen der bestmöglichen Abschottung aber teuer sind, ist ein unerwünschter Effekt, dass die Geflügelfabriken immer grösser werden, weil sich die kleineren Betriebe diese biosecurity-Massnahmen nicht mehr leisten können bzw. die Kosten pro Huhn umso tiefer sind, je grösser der Betrieb ist.

Interessant finde ich u. a. folgendes Zitat aus dem Artikel:
„In parts of Asia, chickens are also kept in enormous, closed-off factory farms, but unlike in Europe, those are often right next door to small farmers where chickens or ducks roam free. It doesn’t get more dangerous than that. Purely from an epidemiological perspective, with so many chickens, it might be better only to work with large, closed-off chicken farms located far away from one another. That way you minimise the contact between poultry and wild waterfowl.“

Das heisst: aus rein epidemiologischer Sicht könnte zum Beispiel Chinas Antwort tatsächlich sein, dass die nicht regulierte kleinteilige, traditionelle Landwirtschaft verboten bzw. abgeschafft wird zugunsten von grossen, streng überwachten Geflügelfarmen.

Ich fand das auch: Es hätte sich vielleicht gelohnt, ein Thema genau auseinanderzunehmen und zu gucken, wie die Dynamik funktioniert. So rast man zwischen der Monopolisierung der Landwirtschaft, prekären Beschäftigungsverhältnissen derselben, kleinräumiger, subsidiärer Landwirtschaft, China, den USA, Waldrodung in den afrikanischen Staaten, Bushmeat, H5N1, AIDS, leergefischten Weltmeeren usw. hin und her. Das wirkt etwas atemlos. Der Verweis, die Bücher zu lesen, ist zwar eine Idee, rechtfertigt für mich aber nicht das Interview. Dann hätte es ja eigentlich auch ein simpler "Lies-das-mal-in-den-Raunächten"-Tipp getan, oder sehe ich das falsch?